L'Empire des Anges

Thanatonaute Age : 18 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 75

d'accord aves Tarod,
l'Homme fait partie de ce monde quoi qu'il arrive il y a été créé et y mourra comme toutes les autres especes maintenant le retour en arriere n'est pas possible et je pense meme qu'il est trop tard pour sauver notre planete mais la est la question si ce n'avait été l'espece humaine, peut etre serait ce une autre espece qui l'aurait détruite cette terre... L'homme est a blamer certe mais peut etre qu'on ne pouvait pas vraiment empecher lma décadence
Pour ce qui est de la destuction des autres homme je pense que c'est tout a fait possible, je pense que beaucoup trop d'etres humains sont passifs et laisseront les choses se passer apres j'avoue que je n'arrive pas a me fixer sur qui va gagner, les bons ou les méchants, toujours est il qu'il faudra bien une fin mais pouvons nous vraiment l'imaginer ?

Thanatonaute Age : 19 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 91

Tarod je vais comme tu me le demande, préciser ma distinction. Oui je distingue l'Homme avec un grand H, le terme générique qui le définit comme espèce. Oui tu as raison, je me suis emporté quand j'ai dit qu'il était impropre à vivre sur Terre car après tout, il n'est pas vraiment en mesure de détruire la planète, il peu la modifier grandement, la transformer en une immence poubelle et réduire tout forme de vie à néant mais après tout, je pense que notre planète s'en remettra. Mais je voulais dire par là que c'est quand même la pire espèce qui a été créé sur Terre car la seul à pouvoir s'autodétruire quand bien même elle a conscience de ce qu'elle fait. On a aquis un tel niveau de conscience...pr rien! C'est en cela que je hais notre espèce, quand bien même nous somme l'espèce la plus évoluée nous ne restons que de pauvres animaux incapables de conscience à long terme.
Face à ça je distingue oui, les hommes; dans son sens pluriel, particulariste, au niveau de la relation. Je crois que si il y a quelquechose qui vaille le coup, c'est bien là. Dans l'amour, l'amitié, l'estime... tout ces sentiments que ressentent tout les hommes indépendemment de leur âge, niveau de vie, sexe.... L'homme a beau être pourris, il est capable d'aimer. C'est ce qui permet de donner un sens à ma vie en quelque sorte. J'ai beau être pessimiste, je sais qu'à partir de l'amour tout est possible...

Ange instructeur Age : 21 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 347

N'y a-t-il donc à tes yeux pas même une chance infime que nous nous en sortions ?

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Thanatonaute Age : 16 Inscrit le : 24 Nov 2007 Messages : 86

Thanatonaute Age : 19 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 91

Oui , je pense que l'humanité est appelée à disparaître de la terre. Cependant je trouve très intéréssant la thèse de Werber dans le papillon des Etoiles. Partir d'individus motivés, éclairés qui arrivent à s'enfuire pour reconstuire ailleurs. Car plus que sa volonté d'autodestrcution, l'homme comme toute espèce animale vie pour survivre et il y a bien un moment ou mue par l'urgence il arrivera à trouver un moyen. Seulement je parle là d'une minorité et dans un espace de temps réduit. Werber le montre bien dans son roman: seul la 1er génération arrive à agir en adequation avec les aspirations et a conscience de ce qu'elle fait et pourqoui elle le fait, les autres générations deviennent simplement prisonnières des dessein de la 1er.
Je pense que l'humanité dans ce qu'elle a de meilleur pourrait exister mais uniquement dans un temps très cour et avec un nombre limité de personnes. C'est mon rêve! Créer avec une cinquantaine de personnes une communauté, loin de tout et vivre selon les régles auxquel nous aspirions (liberté, égalité, vérité, raison....=>les Lumières) qui sont reconnu comme universelles. Cependant je sais que cette entreprise ne pourrait tenir au pire qu'une vingtaine voir dizaine d'années car nos volontés individuel prendront peu à peu le pas sur nos idéaux et puis dans cette communauté qu'elle droit auront nous à cacher la vérité à nos enfants? qui de fait nous quitterons et feront imploser la communauté.
A part ce rêve je ne suis qu'un spectateur dégouté qui comme un héros de Werber aurait presque envie de pleurer devant chaque journal télévisé et même tout les jours tellement le spectacle qui s'offe sous mes yeux est horrible. Et le pire c'est que évidemment, j'en fait parti, évidemment je vois en moi des défauts qui m'insupporte, évidemment je me dis que je suis comme tout ces gens et que je ne peux rien faire, ou si je peu faire je n'ai juSte pas le courage pour croire au possible.

J'ai eu un peu de mal à entrer dans le livre car j'attendais la fin des Dieux, je n'ai pas compris pourquoi il partait sur une autre histoire avant de finir la première, mais finalement je n'ai pas été déçue.

C'est étrange, ça m'a un peu fait penser à Jules Verne, de la Terre à la Lune, pourtant le contexte n'est pas du tout le même. Mais peut-être que comme J-V cette histoire finira par se réaliser ?

C'est pour ça que j'ai aimé ce livre, contrairement à ce que j'ai lu ici, pour moi c'est le roman le plus pessimiste et le moins leger de tous. En effet, la raison qui pousse tous ces individus à partir, on en est pas loin ! Peut-être que nos enfants devront l'envisager. D'ailleurs cela a déjà été plus ou moins envisagé avec des idées de villégiature sur la lune, et autres.

D'autre part, je le trouve pessimiste car dans le vaisseau, au fil des générations, les mêmes erreurs se reproduisent : guerres, dictateurs, et encore guerres, destructions de ce que l'on a...

J'ai aussi été déçue par la fin : le jardin d'Eden, la tentation, le serpent... C'était un peu gros tout de même non ? Et puis j'ai été triste de la femme morte enceinte, mais ça doit être mon côté mère qui fait ça.

En plus, il y a un problème de génération à la fin, car si je me souviens bien, quand il créé sa fille grâce à une côte, il a déjà un certain âge, et elle à la fin a 19 ans. Il envisage d'avoir d'autres enfants par ses côtés, mais hésite. Même s'il le fait, ils ne s'accoupleront pas avec la première, alors il faudrait en faire au moins 2, avec tous les problèmes de consanguinité que cela représente. Bref, moi j'ai plutôt l'impression que tout s'eteint avec la fin du livre, il n'y a pas de suite.

Et quand bien même il y en aurait une, je pense que cela ne serait qu'un eternel recommencement. C'est triste à dire, mais les humains renouvelleront toujours les mêmes erreurs. Il n'y a qu'à voir maintenant, on a beau prevenir que la Terre est en danger, peu de gens s'y interessent vraiment. Bien sûr on se dit qu'il faut faire quelque chose, mais combien trient réèllement leurs déchets ? Combien vont à l'école ou à la boulangerie à pied même quand il pleut ? Je tiens à préciser que moi je le fais, donc je me permets de juger ^^

Ange instructeur Age : 21 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 347

A chacune de ses erreurs, l'homme apprend. Alors je ne crois pas que nous soyons condamnés à quoi que ce soit. Certes nous agissons mal, certes nous agissons lentement. Mais dans le fond, petit à petit, nous apprenons.

On répète souvent que l'humanité se trouve dans un cercle bien vicieux et qu'invariablement, elle repetera ses erreurs et que les maux du passé seront ceux de demain. Je ne crois pas qu'il y ai rien de plus faux. Surtout maintenant alors que nous sommes dans une ère de technologie comme jamais auparavant.
Il est evident que les hommes s'acharnent à se battre, on ne peut pas le nier, mais est-ce répéter des errurs que se faire la guerre ? C'est par la guerre que se batissent les civilisations, aussi triste que soit ce constat.
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Thanatonaute Age : 19 Inscrit le : 18 Mar 2008 Messages : 19

J'ai adoré ce livre là...

Ça nous donne une leçon comme quoi, même si on fait un "triage" parfait au départ, le caractère des hommes est ancré profondément et on ne peut le changer

Véridique et bouleversant... je suis prête pour le voyage à bord du papillon :)

Ange Age : 18 Inscrit le : 27 Mar 2008 Messages : 114

Ce livre est de loin mon préféré de tous ceux que Werber a fait.

Je le trouve, comment dire, "complet".

Cette issue est possible après tout, pourquoi pas...!
Et puis ce qui me plaît surtout, c'est ce qu'il se passe dans le vaisseau, ce genre de bataille avec une évolution et des pseudos-chefs, vraiment j'ai beaucoup aimé!

Et la fin aussi, avec ce petit clin d'oeil à Adam et Eve...
C'est bien trouvé je trouve!!
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Carpe Diem