L'Empire des Anges

Admin Age : 26 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 1147

Tu m'as devancé Ayu!
_________________
"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, raccroche."
"T'as pas besoin d'un flash quand tu photographies un lapin qui a déjà les yeux rouges."

Jean Claude Van Damme

Archange Age : 23 Inscrit le : 18 Sep 2007 Messages : 520

J'avais moi aussi l'impression que c'était un livre écrit "à la va vite" mais je n'ai pas été décu pour autant :-). J'ai bien aimé l'histoire et la fin aussi bien qu'elle soit certes prévisible.... Bon par contre c'est vrai que si l'histoire avait été plus étudiée avec le récit de se qui se passe dans le vaisseau écrit plus précisément c'est clair que c'a aurait été encore mieux... Bernard Werber aurait peut-être du nous dire que c'était un livre pour patienter :-). Ca aurait entrainer moins de déçus je pense

Ange Age : 23 Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 192

Pour moi le PDE c'est un petit chouchou, je l'adore pour sa simplicité, sa pureté, son innocence...
Je me suis d'ailleurs vite identifiée à la petite Eya qui serait la future Eve et son Adam,
Je ne l'ai pas lu dans le contexte de sa sortie, je n'avais aucun prejugé sur le livre et je l'ai lu en 1 seul jour!
Ce qu'il reste en moi apres l'avoir lu est un pur sentiment de paix, comme si cet envol me redonne un souffle nouveau, une force avec laquelle je pourrai aider cette planète Terre dans laquelle nous vivons à aller mieux parce que à la fin, il dit bien:

"on ne peux pas éternellement fuir"...

Et c'est vrai, on ne sait pas à la fin si la planète Terre à reussit à se sauver malgrès tout ses problèmes, je me dit que c'est tout à fait possible...

Voilà!
_________________

Thanatonaute Age : 18 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 75

Je suis pas d'accord ok il a été un peu rapide pour raconter les guerres du vaisseau mais était ce le plus important du livre ? non
Pour ma part je pense que c'était pour nous faire voir MDD d'une autre maniere
Enfin j'ai été trés ... pertubée par la fin j'ai vraiment trouvé ça bizarre et puis après réflexion je la trouve superbe comme fin franchement je n'ai pas été déçue et je ne pense pas que ça empeche certaines personne de lire les autres livres de Werber en ayant lu que celui ci
peut etre attendiez vous trop de ce livre ?

Thanatonaute Age : 18 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 21

troisième message, troisième charabia...

merci de:

-faire attention à ton orthographe (j'ai même du corriger ton pseudo...)

-te présenter (on commence par là)

-faire des réponses un peu plus construites que "ouais ça se laisse lire"

athina

Ange Age : 28 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 159

le papillon des etoile est une histoire de rêve, j'apprécie et suis presque un peut déçu par la fin...mais bon...
_________________
"Nous regardons les fourmis, mais les dieux nous regardent"

Thanatonaute Age : 22 Inscrit le : 20 Nov 2007 Messages : 90

Bon livre, forcément c'est monsieur Werber. Mais je dois avouer que la fin m'a un peu déçu... Les années passent trop vite pour les dernières générations...

Ange instructeur Age : 30 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 333

Je suis d'accord avec el_niño !!!! Mais par contre , je ne sais pas ce que vous en pensez, ce livre apport eune espèce de touche d'espoir en l'avenir ("tout n'est pas perdu" pourrait-on sous titrer) et , par les temps qui courrent, ce n'est pas de refus. Bon j'ajoute que, pour ceux qui connaissent, ce livre m'a fait penser à un livre de Franck Herbert (programme conscience je crois) et à un autre d'Arthur C Clarck (la série des Rama !!!!)
Notre auteur préféré était dans une phase creuse d'inspiration , ce qui se comprend compte tenu des rytmes d'écritures et de la promo des livres antérieurs !!!
Et puis bon même les meilleurs ne sont pas à 100% tout le temps...donc notre auteur préféré est pardonné à mon sens !!!
_________________
man is the dream of the dolphins (enigma)
Contre la bêtise, les dieux eux même, ne peuvent rien (Asimov)

Thanatonaute Age : 19 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 95

Pourquoi dire qu'il était "en phase creuse"? Non, il avait une idée, je suis sure même qu'il avait la fin dès le début et il a construit un livre tout autour de cela. Il est allé un peu vite dans les phases du vaisseau mais je le comprend; il voullait montrer que cela soit sur Terre ou dans l'espace l'homme reproduit sans cesse les même choses et ne peux s'empécher à un moment de se faire la guerre et d'entrer en conflit. A quoi bon donc re-raconter des histoires de luttes alors que notre histoire sur Terre en est remplis?
Moi j'ai trouvé exelente la fin, qui est très pessimiste mais à mon sens très vrai. Quoi qu'on fasse l'homme est par nature une éspéce déstinné à faire le mal mais par son inventivité et sa curiosité, il n'aura de sesse de sauver ce qui peut l'être et recommencer indéfiniment les même erreurs. Werber a le mérite de le dire et c'est bien l'un des seul!

Thanatonaute Age : 18 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 75

tout a fait d'accord avec toi
Je penses de plus que s'il a écourté un peu l'histoire c'est aussi parcequ'il ne voulait pas recommencer une trilogie dont la fin aurait été détruite par ses soit disant fan !!!!
plus sérieusement je pense vraiment qu'il ne voulait pas de quelque chose de trop long il l'a dailleurs dit dans une interview qu'il allait se mettre au simples livres et plus aux sagas

Ange instructeur Age : 30 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 333

Attention je ne critique en aucun cas le travail exceptionnel de Bernard

...simplement il ya eu un "flottement " dans ma lecture Embarassed

!
Et j'avoue que le terme "phase creuse " est trop exessif!!!!!
Toujours est il que les jeux de mots de la fin (sur les noms) est génial!

Mercure oui tu as cerainement raison : je pense que c'est davantage un probleme de perception des choses...d'autant plus que ce livre m'a quand même fait ENNNORMEMENT de ma part rêver !!!

Au fait vivi tu as bien l'ai remonté ce soir que t'arrive-t-il ? (rien de grave j'espère !!)?

_________________
man is the dream of the dolphins (enigma)
Contre la bêtise, les dieux eux même, ne peuvent rien (Asimov)

Thanatonaute Age : 19 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 95

Oui "réver", c'est le mot. Y en a à qui c'a géne de penser à l'avenir. Je me suis pris le bec avec une copine qui me disait que c'était débile de penser à ce que l'homme pourrait faire pour voyager à la recherche d'autre planéte puisqu'on assez à faire avec le présent. Mais je crois qu'il est important à nous de se projeter parfois et de se demander ce que l'homme serait capable de faire face à des menaces si précises comme la destruction de la Terre. Et puis se projeter dans le futur, c'est réfléchir en même temps par le jeu du miroir à notre condition à nous aujourd'hui. C'est pour ça que j'aime Werber,et surtout dans ce livre, il a la capacité par le jeu de la science fiction de nous faire réfléchir sur notre condition d'être humain!!!

Ange instructeur Age : 30 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 333

Entierement d'accord Mercure !!!
D'autant plus que, comme tu le souligne, c'est aussi une critique de la nature humaine !! ("lupus lupi humanum est...") et oui! c'est bien de se poser la question de savoir comment demain sera fait!
cela me fait penser à cette excellnte demonstration de Russel concernant la question "le soleil se levera-t-il demain ?"
_________________
man is the dream of the dolphins (enigma)
Contre la bêtise, les dieux eux même, ne peuvent rien (Asimov)

Thanatonaute Age : 19 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 95

Et c'est quoi cette demonstration de Russel?

Thanatonaute Age : 18 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 75

lol désolée CCpictoris de t'avoir inquiété a mon sujet c'était en rapport avec la prise de bec que j'ai eu sur MDD qui a d'ailleurs été effacée
C'était bien sur de l'ironie je n'étais pas a ce point remontée
Par contre veux tu bien nous expliquer la démonstration de Russel ?

Ange instructeur Age : 30 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 333

Pas de souci viv j'ai vu qu'un "loustic" pour rester sobre t'avais provoqué...je comprends ta reaction!!!

sans probleme !!!!
B Russel était en conference et posa la question "pouvez vous demontrer que le soleil se levera demain matin? "
En absence de tout "principe de base" ou "hypothese" au sens mathematique, on ne peut proceder de façon emprique et iterative
Ainsi Russel affirma que le soleil c'est lever il ya dix ans puis l'annee dernier puis avant hier pui hier puis aujourd'hui concliusion le soleil par iteration se levera demain
heu c'est assez mal exprimer et je l'ai fait d'après mes vieux souvenirs d'epistemologie mais c'est à peu pêt ça...
le rapoort avec le PDE ?
L'homme il y a 4500 a chercher à se detruire ...il ya 60 ans idem... pouquoi bne chercherait-il pas à se detruire demain?
(surtout que maintenant on en a les moyens !!!)
A ce propos (exemple d'une heradication humaine assez reussie) avez vous lu les derniers hommes de P bordages... je vous le recommande ( cela donne une idée de ce que l'homme pourrait être capable de faire )
_________________
man is the dream of the dolphins (enigma)
Contre la bêtise, les dieux eux même, ne peuvent rien (Asimov)

Ange instructeur Age : 21 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 347

Il me semble avoir lu tous les livres de Pierre Bordage et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il ne fait pas grand cas, du moins dans ses romans, de l'avenir de l'espèce humaine.

Néanmoins, j'ai sur le futur de l'humanité un jugement moins péjoratif que CC Pictoris. Je ne crois pas que l'homme ai jamais cherché à détruire l'humanité. Nettement moins prétentieux, il s'est toujours contenté d'affrontements localisés visant des groupements d'individus.
Les massacres commis par les nazis, les troupes soviétiques de Staline ou de Mao, bien qu'affreux et condamnables au plus haut niveau, n'ont jamais mis en danger l'espèce humaine physiquement.
Peut-être fut elle touchée dans sa dignité, car la cruauté de l'homme est hélas sans limite, mais jamais ses jours ne furent mis en danger.

Tant que par le monde, les Hommes ne jugeront pas leurs voisins comme des êtres semblables à eux, les guerres existeront. Certains y trouveront de raisonnables motifs pour les justifier, d'autres pour les condamner. Parfois, les mêmes arguments se retrouveront dans ces deux opinions contraires, mais seront jugées différement.

Lorsque tu dis que nous avons maintenant les moyens de détruire l'humanité, tu fais certainement allusion à l'utilisation nucléaire à des fins militaires, peut-être même aux bombes chimiques et bactériologiques, mais c'est bien souvent à l'armée que l'on doit les avancées technologiques majeures civiles. Internet, l'imagerie médicale ....
Tenons compte de ces faits, et tachons d'être objectifs. L'utilisation d'armes si terribles ne saurait se faire qu'en des temps troublés, et même si ce n'est pas encore le cas de tous, la notion de sauvegarde de la vie prends chaque jour plus d'importance.

Ayont confiance, l'humanité est lente, mais chaque jour qui passe la rends plus forte, plus raisonnable et surtout, plus moderée.

_________________

Ange instructeur Age : 30 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 333

Je crois que le froid et le ciel gris me déprime...
non franchement je ne suis pas très enthousiaste en l'avenir de notre race (humaine j'entends par là et non au sens bassement idéologique...) car il faut reconnaitre que globalement, nous sommes la seule espèce qui éprouve un certain plaisr ( affraid

rassure toi je n'en fais pas partie !!!) à faire souffri autrui et cela se traduit à differents niveaux..; mais je reconnais que c'est là mon avis personnel!!!
Tiens le soleil se lève...essayons de faire preucve d'optimisme!!!: Wink

:

_________________
man is the dream of the dolphins (enigma)
Contre la bêtise, les dieux eux même, ne peuvent rien (Asimov)

Thanatonaute Age : 19 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 95

Moi aussi je serais plus d'accord avec CC pictoris. Car Tarod, tu dis que Hitler ou Staline n'ont jamais mis en danger la totalité de l'éspéce humaine mais c'était pourtant leurs souhaits de dominer le monde entier par leur idéologie et nul doute que si ils en avaient eu les moyens, ils y aurait des millions et des millions de morts en plus (bon après c'a sert pas à grand chose non plus de réécrire l'histoire).
Je suis très péssimiste sur l'humanité car je crois que par passion certains sont assez fou pour pouvoir détruire l'humanité, surtout que maintenant il suffit d'un bouton avec les bombes nucléaires. C'est pour ça que je trouve scandaleu que par exemple en France, seul le président a le pouvoir de décision sur le lancement de missiles nucléaires.
La passion des hommes est donc leur plus grande faiblesse mais aussi leur plus grande force. Force car l'homme est capable de sentiments: amour, amitié...qui sont je trouve les plus merveilleuses choses qui existent et qui me font croire que l'homme n'est finalement pas si moche que cela. C'est pour cela que je dis souvent ne pas croire en "l'Homme", éspéce capable des pires choses y compris celle de la destruction de son habitat et de ceux qui s'y trouvent, mais je crois par contre en "les hommes" qui par la relation, les sentiments, sont capables des meilleur choses.
Je pense que cette distinction est fondamentale: reconnaitre en l'homme une éspéce impropre à vivre sur Terre car la seul à être capable de la détruire mais reconnaitre aussi en l'homme son humanité...

Ange instructeur Age : 21 Inscrit le : 07 Oct 2007 Messages : 347

Je vais me permettre moi aussi une petite analogie. Ce n'est pas l'humanité qui est en danger, ce sont certains hommes. Nombreux certes, mais pas dans leur totalité. Hitler et Staline, bien que faisant parti des plus grands criminels de l'Histoire n'ont jamais eu pour projet de faire disparaitre l'espèce humaine de la surface de la Terre.

Il faudra pourtant que tu m'expliques quelle disctinction tu fais dans ton raisonnement entre l'Homme et les hommes, car tous par ces mots qualifient l'espèce.
C'est maintenant un non sens de dire que l'homme est impropre à vivre sur Terre puisque c'est le lieu même de sa création et de son évolution. Maintenant à savoir si l'homme bouleverse l'écosystème, c'est un fait et les conséquences sont dramatiques.

_________________