L'Empire des Anges

Ange Age : 28 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 159

non tigrounette, c'est quand ton "ame" sort de ton corps...

je t'engage à passer dans la section thanatonaute où il y a quelques expériences décrites
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"Nous regardons les fourmis, mais les dieux nous regardent"

Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

la en fait c'est plus un voyage en soi qu'a l'extèrieur de soi, c'est plonger en soi même.
Comme vous le savez je n'y crois pas du tout à la décorporation :p^^
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Ange Age : 28 Inscrit le : 29 Oct 2007 Messages : 159

moi j'ai des difficultées mais j'accepte ceux qui ont des idées différentes...

tout comme toi^^
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"Nous regardons les fourmis, mais les dieux nous regardent"

Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

ah oki, merci sano!! c'est comme des EMI (expérience de mort éminente) mais quand on est vivant en fait?

astyan, je me doute bien que ça (les EMI) tu ne dois pas y croire, et sur ce sujet je te rejoins à moitié si ce n'est totalement... l'esprit humain est complexe, et on n'utilise qu'une infime partie de notre cerveau, qui sit de quoi il capable quand il est sous presssion!
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"c'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison"

Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

faux on utilise la total parti de notre cerveau, la légende des 10% est totalement fausse
http://www.tatoufaux.com/spip.php?article189
encore une idée reçu fausse tiens lol
pour les EMI elles sont de plus en plus réfutés par la science^^ :p
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Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

mais la science n'est qu'une façon humaine de rationnaliser, elle n'est pas LA vérité... mais on a déjà abordé le sujet!^^
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"c'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison"

Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

Non c'est sûr on ne va pas repartir la dessus ^^
enfin pour moi elle est la vérité et elle explique de plus en plus de choses
Maintenant je demande des preuves, des études, des témoignages, des sources affirmant l'existence d'un esprit, et d la possibilité des voyages astraux et des EMI^^
ce qui est affirmer sans preuves peut être réfuté sans preuves.
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Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

ça marche dans les deux sens, mais effectivement! les voyages astraux, qu'entends tu par là? parce que, sauf si c'est le plus gros mytho de l'histoire, armonstrong a voyagé dans l'espace!^^
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"c'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison"

Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

lol oui en effet, de même que Gagarine etc...
Non je parlais de voyage de l'esprit en dehors du corps, et moi j'en ai déjà des preuves et des études réfutant les EMI et les voyages astraux^^, je les ai déjà sortis ^^
Pour la science
Comme l'écrit Bertrand Russell : "(...) ce que la science ne peut pas découvrir, l'humanité ne peut pas le connaître.". Ce n'est pas du scientisme, mais bien plutôt une certaine forme d'humilité face à la connaissance et au savoir. En effet, la méthode scientifique, notamment pour ce qui est d'apporter la preuve qu'une thérapie ou un produit marchent, est seule garante de l'objectivité de la conclusion. L'intuition est source d'erreurs, un témoignage personnel ne peut faire office de preuve étant donné qu'il ne peut être généralisé à une population entière, tant les avis personnels diffèrent, et qu'il existe autant de conclusions fermes et définitives qu'il y a d'individus.

Les avancées de la connaissance, de la médecine, etc, sont plus le fait d'études sérieuses, de recherches, de confirmations expérimentales que d'illuminations, de décrets ou de dogmes qui sont, quant à eux, davantage producteurs de croyances, d'idées reçues, d'idéologies, de religions et sectes. Il est évident que la science ne sait pas tout, et que tout comme l'horizon qui recule dès lors qu'on avance, plus elle en sait et en apprend sur la nature, plus cela conduira à poser de nouvelles questions. C'est justement ce qui est excitant, mais qui peut troubler ceux que l'incertitude effraie. Le fait que la science ne sache pas tout oblige-t-il à devoir boucher ces "trous" par des croyances ou des affirmations que rien ne justifie ? Comment, dans ce cas, peut-on avoir la certitude que ces connaissances "intuitives" ne sont pas seulement le fruit de l'imagination ? Comment les tester face au réel ? En fait, il s'avère que la plupart du temps cela correspond à une simplification (ou à un désir de simplification, voire pourquoi pas, un compromis) des réponses aux problèmes posés. Paresse intellectuelle ou incompréhension, le doute reste permis.

Sinon pour en revenir au sujet, il faut en effet le lire dans d'excellentes condition, ça veut dire être rassasié, désaltérer, avec pas trop de souci en tête, installé confortablement, avec rien à faire non plus dans la journée, privilègier le silence et un endroit calme.

Notre cerveau est tout à fait capable de produire des expériences perceptives fantastiques et merveilleuses pour lesquelles nous sommes très rarement préparés. Les expériences de "décorporation", les hallucinations, les expériences de mort imminente (EMI), trouvent leur explication probablement toutes, non pas dans une réalité extérieure transcendantale, mais plutôt dans notre cerveau lui-même. Nous ne sommes pas toujours capables de distinguer ce qui est produit par le cerveau de ce qui vient réellement du monde extérieur, ainsi, nous pouvons faussement attribuer au monde extérieur des perceptions et des expériences qui sont en fait créées par le cerveau. Nous avons peu d'entraînement face à de telles situations. En tant qu'enfants, nous apprenons à nous méfier, pour la plupart, des rêves et des cauchemars, nos parents et notre culture nous disent qu'ils sont le produit de notre cerveau. Cependant, nous ne sommes pas préparés face à des expériences plus mystérieuses, telles que les "décorporations", les hallucinations ou les EMI, c'est pourquoi, écrasés par l'émotion lors de telles expériences, nous sommes parfois conduit à les considérer comme réelles ou profondément significatives.
voila encore des preuves http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_305501.html
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Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

pour les EMI on est d'accord, je n'y crois pas! le tout c'est que je ne prends pas la science comme la vérité sur le monde mais plutôt comme une façon autre de l'homme de se rassurer, de penser qu'il y a un ordre logique. mais après c'est moi qui pense ça, je n'oblige personne à me suivre sur ce terrain... après des années de pratiques mathématiques et physiques chimièsques (oh que c'est pas beau ce mot...) j'en suis arrivée à cette réflexion...
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"c'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison"

Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

tu as été en S? ou en fac de science?
Comment tu en es venu la?
Au contraire cela explique de plus en plus de choses.
Enfin c'est ce que je pense, et que la science prouve de plus en plus :p^^
Moi ça me rassure pas au contraire, de penser qu'il n'ya que le néant après la mort, que il n'y a aucun être supèrieur ni esprit, que l'on est qu'un tas de matière et que le materialisme domine le monde.
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Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

non, j'ai fait une seconde générale (puis une première L, terminale L et études de lettres), et c'est à ce moment là que j'ai été dégoûtée profondément des maths et de la physique (j'adore toujours les sciences naturelles) et que je me suis penchée sur la question de savoir si c'était vraiment la vérité ou si, comme beaucoup d'autres choses, ce n'en était qu'une illusion! la science a été crée par l'homme et modifiée de nombreuses fois, en plus elle n'est jamais indépendante de son contexte social, historique et politique, alors je me suis mise à penser que peut-être la science était comme les religions, quelque chose à quoi se raccrocher pour les hommes, pour ne pas accepter que les choses soient comme elles sont sans aucune raison. après, je te l'ai déjà dit, je crois en dieu alors évidemment je conçois qu'on croit que la science régit tout, c'est juste un point de vue différent! chacun ses chimères comme on dit, l'homme est obligé de croire en quelque chose, amour, amitié, dieu, science, fatalité, destin, libre arbitre,... et de toute façon pourquoi pas, une de ces solutions visualisées par l'homme est peut-être bonne, qui sait? j'ai parfaitement conscience que ce que je pense des croyances de tous genres s'entre choque avec le fait que je crois en dieu profondément, je n'ai jamais réussi à me défaire de cette idée de "divinité", si tu veux, ma tête pense quelque chose, mon coeur autre chose et je suis entre les deux...

complexe au petit dèj, sorry!^^
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Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

ça va lol il y'a pas trop de bagarres entre ton coeur et ton cerveau mdr?
Tu ne connais pas très bien la science j'ai l'impression et ses méthodes.
Elle à toujours et elle fait toujours avancer l'humanité, elle n'est jamais figé, et toujours remise en question et en cause.
Non la science n'est pas une croyance comme je l'ai dit, de même que l'athéisme, une croyance est une affirmation.
Je pense que la matière régit tout.
Si il y'a pas de Dieu il y'a pas de pourquoi. La science ne croit pas vraiment au pourquoi.
Pour toi Dieu c'est quoi?
Il n'y a pas non plus de Dieu en science, ça n'a rien à voir avec les croyances.
Mais c'est interressant de savoir l'origine des choses.
C'est bien plus angoissant à mon avis que rien ne nous gouverne, que l'espèce humaine évoluera ou finira par s'éteindre, comme nombre d'autres, l'espèrance de vie moyenne d'une espèce étant je crois comprise entre 1 et 5 millions d'années.
Non c'est pas pour se rassurer donc, de savoir que notre existence est très éphèmère, que l'on doit se débrouiller seul car aucun Dieu ne viendra nous aider.
Je pense de moins en moins aussi qu'il existe des vies évolués ailleurs, il faut tellement de hasard, de coincidence, ou alors de la vie très primitive.
Je demande la preuve de l'existence de Dieu moi lol.
Je pense qu'en fait il n'y a aucune volonté derrière l'univers, notre vie n'a pas de sens, rien n'a de sens lol.
Enfin on retombe en HS mdr
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Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

oui et non, ce n'est pas vraiment du HS parce que finalement dans les écrits de bernard werber c'est un peu les deux piliers...

dieu pour moi c'est quelque chose au dessus, quelque chose qui est à l'origine de tout mais pas qui nous gouverne.

quant aux preuves, il y en a mais après le tout c'est d'y croire ou pas! par exemple, les évangiles sont des témoignages (si on admet que dieu existe comme il est décrit dans la religion chrétienne) on peut prouver l'existence de jésus, qu'il ait été prophète ou pas, des gens ont raconté ce qu'ils avaient vus! qu'on s'entende bien, je ne dis pas que ce sont des preuves pour moi mais va dans une église et demande ce qu'ils ont comme preuves de l'existence de dieu, ils t'en donneront à la pelle! après on y croit ou pas, mais des "preuves" tout le monde peut en donner dans toutes les religions.

après, moi je ne les soutiens pas mordicus sur les bouts d'os du christ, mais il n'empêche que certains phénomènes me semblent trop inexplicables pour que la science y trouve une réponse, ce qui souligne ses limites et prouve pour moi que si elle n'est pas infaillible, c'est parce que les hommes ne sont pas infaillibles et comme ceux sont eux qui l'ont inventée...
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Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

Ah ils ont aucune preuve de l'existence de Dieu tu sait, moi j'en attend des preuves, c'est à eux d'en donner.
Et je les soupçonne de ne pas être du tout objectif et de ne pas avoir deq preuves sèrieuse et de ne pas être des scientifique.
Moi je les attends
Prouvez moi l'existence de Dieu.
Je veut des preuves scientifique, qui tiennent debout.^^
Tiens rien que pour rire voila les 12 preuves de l'inexistence de Dieu ^^
http://pagesperso-orange.fr/libertaire/dieu
Pour Jésus son existence n'est pas vraiment certaine, certains historiens la remette en cause, mais bon il à pu exister mais il était qu'un homme simple en fait, pas le fils de Dieu, et il à pas changer l'eau en vin hein, ni marcher sur l'eau, à moins que ce ne soit Naruto mdr ou un ninja ^^.
Et Jésus n'était pas si brave qu'on le représente tu sai, il à fait du mal aussi d'après les évangile.
Oh et tu sais les évangiles ont été écrités bien après la mort de jésus, et cele à été transmis par voie orale et subi de nombreu remaniement, et ce n'est pas une source sèrieuse hein, ce n'est qu'un vieux livre poussièreux, qui raconte pas mal d'histoire violente et qui n'est pas du tout une source fiable.
Comme je l'ai dit je pense que Dieu est une création humaine, une chimère, destiné à rassurer les hommes,
La religion est l'opium du peuple et les maitre du monde en sont les dealers mdr
Pour les phénomène inexplicable, ils sont justement de plus en plus expliqué par la science, et sans compter que nombre d'évenement paranormaux ne sont que des légendes urbaines ^^ et ont été réfuté par la science.Beaucoup sont aussi du charlatanisme et des pseudos science.
La religion est encore beaucoup plus faillible que la science, la preuve, toutes ses théorie ont été explosé, la terre plate, à laquelle de toutes façons la majorité des gens à cessé de croire dès l'an 800, le créationnisme, le géocentrisme puis l'héliocentrisme etc... bref la liste est longue
Dieu est un concept, une idée fabriqué par l'homme et faillible aussi.
Je pense qu'ils ont tous une explication rationnelle.
à vous de me prouver le contraire^^
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Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

ne me prends pas pour une c**** j'ai horreur de ça!!! évidemment que je sais que les évangiles ont été écrits après coup, je fais des études de lettres et en temps que littéraire je connais bien la bible (tout comme le coran d'ailleurs!) essaie de respecter deux secondes les croyances des gens, il y a des millions de gens qui croient en un dieu ou plusieurs dans le monde, même des gens lettrés et qui ont fait de grandes écoles, on n'est pas des ignares et des moutons parce qu'on croit en dieu!!! je ne veux pas me battre avec toi, juste que tu acceptes que les autres ne soient pas convaincus comme toi que la science règne sur tout!!!

prouve moi par des moyens scientifiques que la science détient la vérité. vas-y je t'écoutes!

je n'ai pas fait de théologie, je suis incapable de parler comme le ferait un prêtre ou le pape! si tant de gens y croient c'est que quelque part ils ont des raisons! prouve moi que dieu n'existe pas autrement qu'en me disant qu'il n'existe pas parce qu'ils n'existent pas!!! arrête de me provoquer sur ce terrain, je pensais qu'on pouvait en discuter sans porter de jugement de valeur sur ce dont on parlait, du moins je me suis efforcée de le faire, maintenant si tu cherches juste à me faire dire comme toi, c'est pas la peine de discuter, je n'essaye pas de t'évangéliser moi, n'essaye pas de me forcer à croire que dieu n'existe pas!
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Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

Je suis désolé que tu l'ai mal pris comme ça :(
ce n'était pas mon intention
Je te prends pas du tout pour une c****
J'accepte que les gens n'ont pas la même vision du monde, de l'univers etc...
J'essaye pas de te convaincre non plus, je te force pas à croire en l'inexistence de Dieu Wink

je veut juste discuter avec toi.
Pour des preuves regarde le lien ^^
Enfin accepte mes excuses si je t'ai blessé, ce n'était nullement mon intention Wink

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Ange instructeur Age : 20 Inscrit le : 25 Oct 2007 Messages : 312

oki dans ce cas, j'accepte d'en discuter avec toi denouveau!^^
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Elève Dieu Age : 21 Inscrit le : 03 Sep 2007 Messages : 1423

Avis à la population ! Il serait préférable de se recentrer dans le sujet !
Il existe déjà un sujet parlant de ça dans "discussions" !

Et le plus important : Pas de règlement de comptes ni d'aggressivité dans vos posts ! Merci !
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Le cafard contre les vautours !!

Archange Age : 19 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 709

y'a pas de problème Ayumi ça c'est arrangé Wink

Sinon je sais pas si vous le savez mais il existe une musique du livre du voyage
Vous en pensez quoi?
Elle est censé aider à la lecture du livre.
Personnelement j'en ai pas besoin, ça me gène je trouve.
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